Сайт зачинений. Просимо вибачення за незручності.

Блаженніший Владика Любомир Гузар - про Евромайдан і роль державних мужів у становленні країниБлаженніший неодноразово звертався до протестуючих Евромайдана, та й представників з Української грекокатолицької церкви в головній гарячій точці країни більше, ніж інші. «Репортер» вирішив запитати його про те, чому він підтримує протестувальників. 
На інтерв'ю з Блаженнішим владикою Любомиром Гузаром, предстоятелем Української греко-католицької церкви (2001-2011), я вирушаю в село Княжичі, що в 30 км від Києва. Тут, в тихому селі Броварського району, на узліссі соснового бору знаходиться резиденція вищого духовенства УГКЦ.

Ми домовилися про аудієнцію з владикою в суботу, о 11 годині ранку, проте приїхали трохи раніше. Обитель Гузара по периметру оточена бетонною огорожею, але залізні ворота відкриті. У дворі нас зустрічає і запрошує до хати отець Ігор, молодий священик років 30, відповідальний за зв'язки з громадськістю архієпископів УГКЦ Святослава Шевчука та Любомира Гузара.

 По резиденції важно бродить вгодований кіт. Беру вусатого товстуна на руки і піднімаюся в кімнату, де нас вже чекає Блаженніший. Вітаюся. Владика Гузар просить говорити голосніше.


- Як звуть цього сирника в олії, - запитую я в повний голос, підносячи кота до владики. Він намацує пухнасту мордочку і посміхається:

- Е-е-е ... по-різному. Залежить від його поведінки.

- Що б ви зараз сказали тим людям, які дійсно хочуть змін, але дуже розчаровані представниками влади та опозиції?

- Хто може претендувати на роль державного мужа? Якщо можна, назвіть конкретні імена.

- Дуже важко когось вибрати. Тим, які могли б претендувати, не дуже-то дають можливість розвернутися. Їх тримають вдалині. Тому вони не можуть проявити себе. У нас багато політиків, політичних фігур, але, власне, таких, хто відповідає поняттю «державний муж», мало. Є кандидати.

- Хто вони?

- Прізвищ називати не хочу. Я б тільки сказав наступне: їх не видно. Якби вони були тут, то народ би їх слухав. А кого народ зараз слухає? Нікого не слухає. Ті, хто при владі сьогодні, авторитету не мають. А тих, хто міг би мати, туди не допускають.

- Ви маєте на увазі екс-прем'єра Тимошенко? Вона могла б претендувати?

- Ну, я не знаю, - каже Гузар. - Претендувати-то може, але питання, наскільки люди погодяться з цим ... Поняття «державний муж» включає багато якостей. Це не те, чим ми хочемо бути, а як люди нас бачать. Вся наша політика та політичні партії - це фактично політичні угруповання, я їх не вважаю партіями. Вони обертаються навколо якоїсь фігури, але чи є ця особистість «державним мужем», потрібно з'ясовувати більш об'єктивно. Кожен з наших лідерів має якусь групку людей, які на нього орієнтуються з різних причин.

- Так що ж робити тим, хто вийшов на Майдан ні за владу, ні за опозицію? Це питання я часто чую на Евромайдані.

 - Ось це колосальна проблема на сьогодні: ми не маємо авторитетів, люди не вірять можновладцям. Ми живемо у великій політичній і духовній порожнечі. І це наша трагедія. Людина необов'язково повинна бути проти когось. Треба бути «над» протиріччями, тим більше що у нас взагалі немає політичної культури і політичної думки. Це не політика, а великий бізнес, і тому у нас така корупція і ніхто не хоче від неї позбавлятися. Це дуже вигідна річ. На кого повинен народ дивитися? Коли підходила до кінця Друга світова війна, у Франції з'явився Шарль де Голль, людина великого формату. Він не був ідеальним, мав свої слабкості, але все-таки люди на нього дивилися. В Англії був Черчілль, в Італії - Де Гаспері ... Але у цих держав був час зростити таких лідерів. Ми ж перебували під різними окупаціями: російської, австрійської, польської, німецької, більшовицької. 20 років тому дуже несподівано ми стали незалежною державою. Знаєте, державні мужі - це не гриби в лісі. Їм потрібен час, щоб вирости, їм потрібно суспільство, в якому вони можуть розвинутися. Вам здасться дивним, якщо я вам скажу наступне. Я переживаю за те що. Я довгі роки жив поза Україною і мріяв повернутися сюди. А ми тут опинилися в такій колотнечі. Але я дивлюся на сьогоднішню ситуацію, на Майдан і все, що з ним пов'язано, як на щось не те щоб позитивне, але як на момент, в якому можна сподіватися на певний прорив. Ми на порозі змін.

- Під час публічних виступів політики часто говорять про Бога ... Хоча в Біблії сказано, що влада завжди буде порочна. Чи коректно в такому випадку прикриватися вищими силами?

 - Щоб покладатися на Бога, треба жити по-божому. Бог не для того, щоб штопати наші діри, як того дехто хотів би. Треба слухати Всевишнього. Чи не Бог для нас, а ми для Бога. Ми молимося і вимовляємо «нехай буде воля Твоя». А в душі, буває, говоримо - нехай буде так, як я хочу, нехай буде моя воля. Вустами говоримо одне, а думаємо інше і живемо чимось іншим. Що там наших політиків поминати, якщо Брежнєв в останні свої роки посилався на Бога в промовах. Я сам чув, пригадую. Це не так просто, як виглядає. Потрібно дуже обережно підходити до подібних згадок. Бог нас любить, немає сумніву. Але ми повинні жити по-божому.

 - Адже є й інша сторона питання. - У Біблії сказано, що на кожну подію є воля Божа і сценарій Божий. Що тоді робити віруючим протестувальникам? Вони хочуть виходити і відстоювати свої цінності. А з іншого боку, релігійної, вони розуміють, що на все воля Божа.

Гузар з цікавістю слухає питання, усміхається.

 - Це місте-е-ерія. - Що Бог все знає і все робиться, як Бог хоче. З іншого боку, людина вільна. Це таїнство, тонка справа, і не однієї людини воно турбує. Але це не означає, що ми повинні скласти руки і думати, що раз на все Божа воля, то можна нічого не робити. А навіщо тоді Господь дав мені розум і волю? Для того, щоб я діяв. Людина вільна робити добро. Може також робити зло ... Але вона вільна у виборі. Зрозуміти ці дві речі разом надзвичайно складно, але можна ні одну, ні іншу оспорювати. Минулої неділі на Майдані я людям казав: працюй так, як якби все залежало від тебе, молися так, як якби все залежало від Бога.

- А чому особисто ви виходите на Майдан?

- Мене попросили прийти і виступити, і я з радістю пішов. Я там два рази був, не можу частіше ...

- А хто вас попросив?

Блаженніший витримують невелику паузу.

- До мене звернулися, і я пішов. Ви знаєте, я виховувався за інших обставин. Для мене Майдан - це щось нове. Я поважаю людей, які жертвують багато чим. І, коли запросили, я з радістю погодився. Я дві неділі був там.

 - Сьогодні в ЗМІ безліч публікацій про розкішний спосіб життя священнослужителів. Про те, що моральні і духовні наставники напівзлиденної держави занадто захоплюються предметами розкоші, дорогими автомобілями, резиденціями. З іншого боку, церква нарікає на те, що журналісти тільки й роблять, що фокусуються на питаннях розкоші. Як Ви дивитеся на цю проблему?

- Дійсно, незважаючи на критичні публікації, рівень довіри до церкви серед українців сягає позначки 80%. Це чи не єдиний інститут в нашій країні, який користується такою високкою довірою. Правда, багато хто не розуміють ні обрядів, ні традицій. Рідко який прихід веде просвітницьку роботу. Можливо, церкві пора провести реформи?

- Багато людей є християнами в неділю. Але що вони роблять з понеділка по суботу? Якби всі християни в Україні і взагалі всі віруючі люди втілювали віру в своєму повсякденному житті, то ми були б в раю. А чому у нас багато всяких неприємностей? Може, одна з причин - що християни не дуже серйозні в своєму релігійному житті? Якби кожен віруючий виконував свої обов'язки - особисті, сімейні, суспільні, державні - як слід, це було б чудово! Звичайно, на 100% такого ніде немає. У нас особливо. Чому? Ви правильно говорите: нам потрібна велика програма освіти. Наша церква, греко-католицька, зараз в процесі реалізації такої програми. Дай Боже, щоб вона вдалася.

- Сьогодні багато говорять про педофілію в церкві, про розпусту. Як при цьому не зневіритися в світлих ідеалах, які проповідує церква?

- До речі, у ЗМІ часто згадують про гроші, якими розпоряджається церква. Інститут церкви не веде відкритої фінансової звітності, що може породжувати тіньові схеми грошових оборотів. Для того щоб розвінчати міфи, може бути, слід підняти питання про надання церкви юридичної особи? І тоді люди будуть бачити, куди йдуть їхні пожертвування і як вони використовуються.

 - В Америці, де я був настоятелем церковної парафії, у нас була фінансова рада, яка складалась з трьох-чотирьох чоловік, перевіряючих, куди йдуть гроші і скільки їх надійшло. Бачте, ми в Україні тільки напрацьовуємо таку систему, внутрішній парафіяльний контроль. У США ж наприкінці року скарбник видає повний фінансовий звіт: скільки грошей надійшло, хто їх дав, на що вони витрачені і т. д. Кожен отримує копію звіту і знає точно, що відбувалося.

- Думаю, сьогодні українець дійсно орієнтований на матеріальні цінності. Це пояснюється тим, що ми довго жили за залізною завісою, в злиднях. Але ця проблема переходить в іншу площину. Ми 24 години на добу проводимо на роботі, заробляючи гроші і не бачимо, як ростуть наші діти. Як підтримувати баланс: приділяти достатньо часу для благоустрою свого життя і розвиватися духовно?

- Тепер я вас запитаю. Ви цю проблему бачите у своєму житті? - Запитує мене Любомир Гузар.

- Я часто чую, що ця проблема хвилює громадянське суспільство. І як журналіст задаю це питання, так як думаю, що відповідь на нього зацікавить читача ...

 - У суспільстві - це добре. Я теж багато чого бачу у сусіда. Ви особисто намагайтеся бути хорошою і доброю людиною, стежете за своїм життям? - Запитує він мене.

- Так, у мене в житті чітко визначені пріоритети. А як виходить - не мені судити.

У цей момент о. Микола, помічник блаженнішого Любомира Гузара, подає рукою сигнал - мовляв, владика втомився і більше мучити питаннями його не варто.

Я прошу лише про одне, останнє, але дуже особисте питання.

- А що для вас щастя? Коли ви були неймовірно щасливі?


Він сміється.

- Неймовірно щасливий? Я завжди щасливий. Бачте, я не живу в світі фантазій. Я собі не кажу, що якщо не буду мати те-то і те-то, то не буду щасливий. Я задовольняюсь тим, що маю, і тому не відчуваю себе страшно нещасним, адже не ставлю таких уже фантастичних цілей. Я намагаюся жити з тим, що є.

 Про це повідомляє Християнський портал КІРІОС з посиланням на РЕПОРТЕР.