Любомир Гузар: Ватикан і Константинополь занадто схильні до впливу Москви, що дуже шкодить їхнім стосункам з Україною, вважає архієпископ-емерит, колишній глава УГКЦ, кардинал Любомир Гузар. У другій частині інтерв'ю (перша частина) Блаженніший пояснив, як Україна повинна діяти, щоб змінити такий стан речей, що потрібно для зближення українських церков, які будуть наслідки недавньої зустрічі Папи Римського Франциска і російського патріарха Кирила , а також про своє ставлення до війни на сході України. 

- Як сьогодні, на вашу думку, Україна виглядає у війні з Росією? Виглядає вона жертвою або переможцем? Чи має Україна шанс вирватися з російських хитросплетінь? 

- Все залежить від нас. Ми повинні стати повністю незалежними, оскільки ми були жертвами весь довгий радянський період, а перш за - російський період, коли українська мова була заборонена. Тепер ми повинні зібрати наші сили і усвідомити всю небезпеку, яку несе ця війна. Те, що відбувається з боку Росії, - це не акт братства. Це ворожнеча і бажання домінувати. Росія - це не союзник, а, на жаль, ворог. Так вони самі себе піднесли і підносять. Це показує нашому народові, що порятунок - в наших руках. Ми не повинні чекати ні від Росії, ні від кого іншого порятунку, а повинні побудувати державу власними силами. У нас є люди, багата країна, у нас є всі передумови, але потрібно їх використовувати. 

- Чи повинні ми пробачити Росії цю агресію? Чи настав уже для цього час? 

- Ми як християни повинні прощати всім. Але також ми повинні захищатися. Пробачити в цій ситуації - значить віддати себе на поталу. Ми не повинні виховувати в собі дух ненависті, але повинні свідомо захищати свої права. Нехай росіяни люблять Росію, а українці люблять Україну. Ми не хочемо їм зла і не хочемо, щоб вони нам зла бажали. Ми також повинні вживати всіх можливих заходів, щоб показати Росії, що ми - це Ми. 

- Але чи можна воювати, уникнувши ненависті? 

- Це нелегко. І чим далі - тим гірше. Чим більший тиск, тим сильніше буде реакція. Може скластися враження, що я скажу зараз щось дивне, але насправді це не так: Росія більше шкодить собі. Пам'ятаю, років двадцять тому в Києві був спектакль про те, що українці і росіяни - братські народи. Якби сьогодні такий спектакль поставили, то люди сміялися б. Росія, на жаль, своєю поведінкою довела, що вона не вважає себе братнім народом, а хоче домінувати. Це не породжує благородних почуттів до Росії. Ми повинні намагатися по можливості не заохочувати ненависть, але, з іншого боку, свідомо захищати свої права . 


- Нещодавно була опублікована стенограма засідання РНБО дворічної давності. З неї видно, що деякі політики тоді були проти того, щоб Україна воювала. І сьогодні в Україні є люди, які кажуть, що воювати не треба, тому що життя кожного загиблого солдата цінне. Наскільки ця думка правильна? 

- Життя кожної людини - неповторне і цінне. Ми - НЕ агресори. Не ми почали цю війну. І не ми її хочемо. Але по радіо ми раз по раз чуємо, як бойовики обстрілюють наші війська, а ми, здається, не відповідаємо. На мою думку, це навіть не війна, а щось одностороннє. Це не війна формально, хоча люди і гинуть. Це - ціна свободи. І ми повинні оборонятися до тих пір, поки на нас нападають. Ми повинні оборонятися, поки триває агресія і, на жаль, ми повинні робити це ціною життя наших військових. 

- Українці скаржаться, що в цій війні Росія намагається залучити на свою сторону Ватикан. 

- Є певні люди в Ватикані, та й взагалі в Західній Європі, яких Росія намагається переконати в своїй правоті за допомогою дуже професійно проведеної пропаганди. Ватикан як держава і як люди не є винятком. Треба визнати, що Росія високопрофесійно здійснює свою пропаганду і отримує відповідні результати.

- В Україні дуже негативно сприйняли те, що закладено в декларації, яку Папа підписав на Кубі разом з патріархом Кирилом. У соціальних мережах з цього приводу було чимало гострих коментарів ... 

- Мені дуже шкода, що жертвою цього став Папа. Я не знаю всіх подробиць, але, судячи з того, що я мав можливість чути, там діяли люди, які певним чином Папу обіграли. Я б так про це сказав. Папа дуже хотів і хоче встановити мирний контакт з Росією, з патріархом Кирилом. Але мені здається, йому це все піднесли в дуже невідповідній формі. І Папа продемонстрував своє величезне смирення, тому що, самі подумайте: зустрічаються предстоятелі Церков на вищому рівні. Де зустрічаються? На аеродромі. Як це виглядає? Хіба в Гавані немає церкви, немає храму? 

І ще один момент. Вони не молилися разом. Це дуже показово, що не було спільної молитви. Папа продемонстрував смиренність і зробив це не від слабкості - щоб упокорити себе, треба бути сильним. І тому я ним певним чином захоплююся . 
Не треба бути генієм, щоб розуміти, як це виглядає: два священики зустрілися і не моляться. І вони не пішли навіть до церкви, а, можна сказати, пішли до корчми. 

- Якими будуть наслідки цієї зустрічі? 

- Не буде ніяких наслідків, тому що це не був історичний момент, і це нічого не змінить. Це не було по-Божому. Я думаю, що Папа хотів це зробити по-Божому. Я не хочу судити патріарха, тому що я його не знаю, хоча його поведінка мені не дуже підходить. 
Ця зустріч нічого не змінить. Пригадується зустріч Папи Павла VI і патріарха Атенагора, які зустрілися на Святій Землі і щиро поцілували один одного. І, як наслідок, були зняті взаємні відлучення, які були проголошені ще в 1054 році. Одним словом, це було щось таке, що відчув світ. А то, що сталося в Гавані, я не знаю, чи відчує хтось. На мою думку, це була дуже хитра політика. 

- Як ви вважаєте, це було одноразова дія або все-таки до нас повертається східна політика Ватикану? 

- Я не думаю, що зараз повертається політика часів кардинала Казаролі (Агостіно Казаролі - державний секретар Апостольського Престолу в 1979- 1990 років). Я просто думаю, що "шило вийшло з мішка", показалася правда. 

- Користувачі соціальних мереж називають причиною такого повороту подій в тому числі і недостатню роботу української дипломатії. А дехто каже, що в УГКЦ немає хороших представників у Ватикані ... 

- Я знаю, що Блаженніший Святослав представляв Папі ситуацію в Україні, тому що вони знайомі давно. Але там є і багато інших людей, які роблять свою роботу і мають інші переконання. Для Ватикану, як і для Західної Європи взагалі, Росія важливіша, ніж Україна в політичному контексті. Цьому є історичні докази. Але так не повинно бути, і це шкідливо для папського уряду, для спадкоємця Святого Петра і того, хто повинен бути принципом об'єднання для всіх.


Про це повідомляє Християнський портал КІРІОС з посиланням на apostrophe.