У нашій країні до цих пір немає власної канонічної православної церкви, хоча на всіх рівнях майже три десятиліття йдеться, що це одна з національних цілей. Відомо, що Українська православна церква Московського патріархату - це автономна частина Російської православної церкви. А Київський патріархат і Українська автокефальна церква поки не визнані Вселенським патріархатом, вони вважаються неканонічними. 17 квітня президент Порошенко заявив, що наша країна як ніколи близька до створення автокефальної помісної церкви (в православ'ї помісна церква - це релігійна громада християн в конкретній місцевості; автокефальна - має повне самоврядування і водночас залишається частиною єдиної Вселенської православної церкви). Через п'ять днів стало відомо, що Вселенський патріархат почав необхідні для надання автокефалії Української православної церкви процедури. Томос (указ, декрет про деякі питання церковного устрою) Вселенського патріарха може бути виданий влітку цього року - до 1030-річчя хрещення Русі, яке відзначатиметься 28 липня.
Про прийдешні зміни поспілкувалися з патріархом Київським і всієї Руси-України Філаретом (його в 1992 році з політичних мотивів Російська православна церква позбавила сану, а в 1997 році відлучила від церкви, піддавши анафемі), який багато років бореться за появу в Україні єдиної помісної православної церкви.
- Ваша святість, судячи з усього, Україна стрімко наближається до створення Єдиної помісної православної церкви. Після недавньої зустрічі президента Порошенко з Вселенським патріархом Варфоломієм з'явилася надія, що може здійснитися подія, хвилююча мільйони віруючих.
- Взагалі-то, питання про томос про автокефалію Української Православної Церкви не нове. У 1991 році Помісний собор Української православної церкви одноголосно вирішив, що Українська Церква повинна бути автокефальною, бо утворилася суверенна держава.
Ми звернулися до Московського патріарха. Але Алексій II (з червня 1990 року по 5 грудня 2008 року - патріарх Московський і всієї Русі. - авт.) І єпископат не хотіли розглядати це питання і відклали його до Помісного собору. За чверть століття пройшов один Помісний собор (в 2009 році), але питання про нашу автокефалію там не звучало.
Тепер ми бачимо, що чекати від Москви згоди на нашу незалежність марно. Тому звернулися до Вселенського патріарха як до першого серед патріархів і як до глави Церкви-Матері (адже ми прийняли хрещення від Константинополя). Тим більше що патріарх вважає Київську митрополію своєю канонічною територією, хоча фактично з 1686 року українська церква перебувала в складі Московського патріархату (вона була запозичена Москві під тимчасове управління).
Зараз за вирішення питання отримання автокефалії активно взявся президент України, який не раз зустрічався з Вселенським патріархом. Порошенко прекрасно розуміє, що автокефалія має велике значення для збереження державності України і для національної безпеки.
- Адже в гібридній війні Московський патріархат зіграв одну з ключових ролей.
- Звичайно.
- Багато хто пам'ятає, як в травні 2015 року духовенство Московського патріархату на чолі з митрополитом Онуфрієм не встали в парламенті під час хвилини мовчання за загиблими на фронті.
- Скажу, що він сам не радий, що так вчинив. Тому що натерпівся потім сорому.
- До сих пір ніяк не могли об'єднатися дві українські конфесії - Українська православна церква Київського патріархату та Українська автокефальна православна церква. Якщо ми говоримо про єдину Церкву, хто і як забезпечить її єдність?
- Вселенський патріарх протягом 25 років ставив нам різні умови. Наприклад, щоб до нього звернулися президент (це зробили всі, крім Януковича) і Верховна Рада. Потім - щоб Київський патріархат об'єднався з автокефальною церквою. Ми вели переговори. Не раз готові були скликати Собор і об'єднатися. Однак коли доходило до цього моменту, Москва всіляко впливала на главу автокефальної церкви, щоб той вимагав нездійсненного від Київського патріархату. Доводилося все починати спочатку.
Тепер умови Варфоломія такі: щоб єпископати Київського патріархату і Української православної автокефальної церкви знову звернулися до нього з проханням дати томос про автокефалію. Думаю, що і від Московського патріархату можуть написати - хто бажає. Єпископати Київського патріархату та автокефальної церкви в повному складі підписали звернення до Константинополя, що свідчить про наше спільне прагнення. Не знаю, чи зробили це архієреї Московського патріархату. Але навіть якщо ні, Вселенський патріарх все одно готовий дати томос українській Церкві. Він уже утворив комісію, яка вивчила це питання і працює з іншими автокефальними церквами, щоб ті підтримали його рішення.
- Яким може бути розклад при голосуванні на Синоді Константинопольської церкви? Точно відомо, хто проти української автокефалії. А хто - за?
- Не знаю. У Синоді є прихильники Москви. Однак голос патріарха дуже вагомий. Сподіваюся, більшість архієреїв будуть солідарні з ним.
- Експерти не виключають, що Московський патріархат піде на все, в тому числі і на підкуп, задіявши «газпромівські» гроші. Такі стимули можуть бути використані?
- Зрозуміло. І гроші, і тиск. Наприклад, вони можуть оголосити припинення молитовного спілкування з Вселенським патріархом.
- Що це означає?
- Тобто архієреї та духовенство Московського патріархату не стануть служити з архієреями і Константинопольським патріархом. Це аналогічно розриву дипломатичних відносин між державами. На таке Москва може піти. Думаю, патріарх знає, що таке можливе. Він бачив поведінку Московського патріархату під час підготовки до Всеправославного Собору. Домовилися про скликання Собору в 2016 році, погодили документи, але в останній момент Москва переконала своїх сателітів (Болгарську, Антіохійську, Грузинську церкви), щоб ті не брали участь в Соборі. А потім оголосила: оскільки будуть не всі, то і ми не поїдемо. Це був своєрідний демарш. Але Собор відбувся, рішення прийняті (хоча Москва їх не визнає) і діють.
Загалом, я особисто впевнений, що шантаж Москви не вплине на Вселенського патріарха. Томос буде.
- Що буде після прийняття такого рішення?
- Томос буде отримано один - на Київський патріархат і автокефальну церкву, що буде означати об'єднання цих церков. А Московському патріархату доведеться вирішувати, чи приєднуватися до вже канонічної Української православної Церкви (вони ж досі звинувачують, що ми не канонічна церква), визнаної Вселенським патріархом і іншими. Тих ж хто не бажають це робити змушувати силою ніхто не стане. Однак їм слід мати на увазі, що тоді вони не мають права називатися Українською православною церквою, що це буде лише митрополія або екзархат Російської православної церкви в Україні.
- Логічне питання: чи готові в Київському патріархаті «співпрацювати» зі священиками Московського патріархату?
- Так готові. Тому що хочемо, щоб християнська любов, про яку проповідуємо, виявлялася на ділі. Господь гріхи нам прощає? Прощає і не згадує про них. Так і ми повинні забути все і створити єдину церкву.
- Але ж багато хто з них вітали «русскій мір»!
- Знаю, оскільки Донбас - моя Батьківщина (Михайло Антонович Денисенко (ім'я патріарха в світі) народився 29 січня 1929 року в селі Благодатне Амвросіївського району Донецької області, яке зараз тимчасово контролюють бойовики так званої «ДНР». - авт.). Але якщо ми хочемо створити єдину церкву, значить повинні ставитися один до одного як брати - забути колишні розбіжності і об'єднатися. Це можливо. Я, наприклад, готовий забути все, що мені робили і що про мене говорили в Московському патріархаті, і в ім'я єдності церкви піти на такий крок.
- Священики Московського патріархату багато всякого неприємного про Україну переконували парафіян, особливо в останні роки. Навряд чи ідея об'єднання церкви припаде до душі прихильникам патріарха Кирила. Чи можливий розкол в нашому суспільстві?
- Можливий. Можливо і існування в Україні російського екзархату, в який увійдуть ті, хто не сприймає українську церкву. Але ми з ними повинні побудувати толерантні відносини. Ми ж до цього дня знаходимо спільну мову у Всеукраїнській раді церков, де представлені всі - римо-католики, греко-католики, протестанти, православні, мусульмани, іудеї і так далі.
- З іншого боку, створення єдиної Церкви може послужити об'єднанню суспільства ...
- Обов'язково. Тому вже зараз, згідно з соціологічними дослідженнями центру імені Разумкова, статистика така: Московський патріархат підтримують 12 відсотків українців, а єдину помісну церкву - понад 40 відсотків. Наших прихильників буде ще більше.
- Ваша святість, відчувається, що ви дуже натхнені.
- Упевнений - і томос буде, і автокефалія буде. Я в це вірив ще в 1992 році, коли здавалося, що таке неможливо.
Саме існування єдиної Української Церкви є об'єднуючим началом для українського суспільства, в тому числі і політичних партій. Ми будемо підтримувати ті партії, які за українську державу, за український народ.
- На словах вони всі патріоти ...
- Ми знаємо, хто справжній патріот, а хто - ні.
- Припустимо, все вийшло. Хто буде очолювати єдину церкву? Ви будете претендувати на місце предстоятеля?
- Буду. Я повинен залишатися, тому що треба завершити нелегку справу об'єднання Церкви. Не варто думати, що підписали папери - і все як по щучому велінню. Треба працювати і молитися ...
- Як довго триватиме процес створення єдиної церкви від де-юре до де-факто?
- Це знає тільки Господь. Це справа не одного року.
Спочатку об'єднаємося на папері. Потім, коли почнемо служити разом, представники Московського патріархату відчують, що ми до них ставимося так само, як до архієреїв Київського патріархату. Поступово зіллємося в одне ціле.
- Це буде нелегко.
- Звичайно. Але ми будемо до цього прагнути.
Наведу приклад. Російська зарубіжна церква і Московський патріархат були непримиренними ворогами. Здавалося б, ніколи зарубіжна церква не увіллється в Московський патріархат. А зараз це реальність.
Другий приклад. Ворожнеча була між православними і католиками: війна, унія, анафеми один на одного. Зараз - толерантні відносини.
Так що все буде можливо, якщо захочемо. А ми хочемо.
- Крім усього іншого, напевно виникнуть і майнові домагання з боку Московського патріархату, який може бути істотно ослаблений економічно.
- Ви хочете запитати: кому будуть належати Києво-Печерська і Почаївська лаври? Відповідаю: Українській православної Церкві. Це власність держави. І вона має право передати ці українські святині. Кому? Російській церкві в особі того ж екзархату або своєї церкви? Природно, Українській. Іншого варіанту немає. Все буде тільки по закону.
- Представники Московського патріархату намагаються переконати людей, що з автокефалією нічого не вийде, що «все залишиться, як було». Все гучніше лунають скептичні репліки.
- Ця невпевненість вигідна Москві. А нам потрібна впевненість. Господь зціляв не всіх. А кого?
- Того, хто вірить в зцілення?
- Хто вірив, що Господь може зцілити. Згадайте, як батько привів до Ісуса Христа свого біснуватого сина і каже: «Я звертався до апостолів, щоб вони вигнали біса, вони не змогли. Якщо Ти можеш, допоможи ». Христос відповів: «Якщо можеш вірити, то зцілиться син твій». Тоді чоловік сказав: «Господи, поможи моєму невірству». І Господь зцілив його сина.
Так і ми: якщо впевнені в тому, що праві, ми непереможні. Ось чому Путін нічого не може зробити на Донбасі? Тому що він розрахував все видиме, але не врахував дух народу. Захопили терористи якусь частину території Донбасу, а далі просунутися не можуть. Тому що завжди перемагає дух, а не тіло.
Так і в питанні автокефалії. Ми повинні відкинути будь-які сумніви і бути твердо впевнені, що українська церква буде. Не хочу багато говорити про глобальні геополітичні ситуації, але Господь створив її такою, що у Вселенського патріарха іншого виходу немає. Єдиний варіант: дати нам можливість створити свою Церкву.
- Змінимо тему. Зараз багато говорять про роль Церкви в обмін полоненими. У всякому разі, масштабному обміну, що відбувся в кінці минулого року, Церква дуже сприяла.
- У жовтні минулого року членів Всеукраїнської ради Церков запросив глава СБУ Василь Грицак і попросив звернутися до лідерів релігійних світових конфессій- Папи Римського, Всесвітньої ради церков, Московського патріархату, Конференції європейських церков, Ради рабинів Європи, Вищої ради мусульман - з проханням вплинути на Путіна в питанні обміну полоненими. Ми виступили з цією ініціативою. В результаті почався рух. Усіма нюансами займалися світські переговорники, але релігійний вплив на них був. Тому і досягли результату.
- Коли 27 грудня 2017 року зустрічали звільнених з полону заручників в аеропорту «Бориспіль», ви стояли поруч з Онуфрієм і про щось розмовляли, хоча раніше намагалися не з'являтися разом. Багато констатували, що це було символічно. Ви зараз з ним спілкуєтеся?
- Спілкуємося. Не тільки з питань обміну полоненими. У Всеукраїнській раді Церков багато всяких проблем обговорюємо.
- Питання, яке мене дуже хвилює. Багато політиків переконують, що пора вже зараз, а не після перемоги, яка неодмінно буде, думати про примирення з тією стороною. Хоча там десятки тисяч ворожих по відношенню до України людей ...
- Правда, справедливість і любов повинні бути застосовані і по відношенню до Донбасу. Винних, якщо вони не покаялися, покарати. Тому що Господь карає людину за кожне конкретне вчинене зло. Немає гріха, за який Бог не покарав би. Він прощає тільки тоді, коли людина покаялася в гріхах своїх. А тих, хто не здійснював тяжких злочинів, хто хоче жити за законами України, - прийняти так, як батько з притчі прийняв блудного сина, з любов'ю і радістю.
Я знаю, які там настрої. Але ці люди будуть в Україні, хочуть вони цього чи не хочуть. Необхідно спілкування, потрібно з ними розмовляти. Все змінити можливо.
- Знаєте, якось не відчуваю оптимізму ...
- Зараз так. А потім вони будуть по-іншому вести себе. Побачите, так і буде.
Ви повинні знати одне: правда завжди перемагає. Навіть коли, здавалося б, це неможливо, вона все одно переможе. Перекажу свою бесіду в 1966 році з уповноваженим у справах релігії в Києві. За радянських часів контроль держави над церквою був повний, без згоди таких чиновників нічого не робилося.
Коли ми з ним зустрілися, він мені сказав: «Церкві прийшов кінець». Я запитав його: «Чому?» Він: «Все ваше духовенство старе вимре, а молодих не буде. А ми в 1980 році вступаємо в комунізм ». Я заперечив: «Церква при соціалізмі живе, буде жити і при комунізмі». Він знову за своє: «Ми при соціалізмі вас терпимо, а при комунізмі терпіти не будемо». А я за своє: «Комунізму не буде, а Церква буде». Так і сталося. Тому що Господь сказав: «Я збудую Церкву свою, і сили адові не переможуть її».
Так і тут: Бог створить умови для Росії, що вона або розпадеться, або змінить свою агресивну політику. Іншого виходу не буде. Кремль повинен перестати "збирати руські землі", тобто займатися захопленням чужих територій, що він робить з самого свого початку.
Що буде після того, як ми отримаємо томос? Відбудеться революція в історії російської церкви. Вона буде починатися не з князя Володимира (російська церква ніякого відношення до Хрещення Русі не має), а з 1448 року, коли утворилася Московська митрополія і відокремилася від Київської. До XV століття це історія української Церкви.
Порівняйте дві дати. Київ в 1982 році святкував 1500-річчя, а Москва в 1997-му - 850-річчя.
У 1948 році Москва святкувала 500-річчя автокефалії російської церкви. Тобто тоді вони визнали, що існують тільки п'ять століть. А зараз заговорили, що Нестор Літописець - їх.
- І Анна Ярославна.
- Та все! Що є брехнею.
Головне питання в тому, що російська церква зараз є найбільшою церквою в православ'ї. Коли буде визнана автокефалія української церкви, цього вже не буде.
- Страшно уявити, на що вони можуть піти ...
- Нічого страшного не буде. Навіть якщо Путін зважиться застосувати десь ядерну зброю, піти в наступ на Донбасі і т. д., Він наблизить свій кінець.
Не треба забувати про Бога. Ми не знаємо, що може статися в Росії.
Афонські старці давно говорили, що буде війна Росії і України і що переможе Україна. І що Україна вступить до Євросоюзу.
- А старці передбачали створення автокефальної української Церкви?
- Так. Нещодавно у мене був один генерал, який відвідав Афон під час великого посту. Він спілкувався там зі старцями. І почув від них, що українська Церква виходить на чільну роль в православ'ї. Зростання впливу української Церкви в майбутньому неминучий. Росіянам доведеться це визнати.
Про це повідомляє Християнський портал КІРІОС з посиланням на faktyua.