Лідер російських католиків архієпископ архиєпархії Божої Матері в Москві Паоло Пецці розповів про те, що конфлікти між католиками і православними в Росії, які ще десять років тому приводили до масових антикатолицьких мітингів і висилки католицьких священиків з країни, в загальному вдалося врегулювати. На його думку, в перспективі навіть можлива єдність церков, "якщо православними буде осмислено верховенство Папи римського".

 - Як вийшло, що ви, італієць, очолили католицьку церкву в Росії?

- Вийшло дуже просто. Папа Бенедикт XVI у 2007 році призначив мене єпископом у Москві. До того часу я вже давно перебував у Росії: спочатку в 90-х роках служив в Сибіру п'ять років, потім у столиці. Коли папа прийняв рішення призначити мене на московську кафедру, я працював ректором духовної католицької семінарії в Санкт-Петербурзі.

 - Хіба не було кандидатури на цей пост серед російських, українських, білоруських священнослужителів-католиків?

- Мені важко відповісти. Цілком можливо, вплинув той факт, що місцеве духовенство ще молоде, у нього досвіду мало. Не треба забувати, що в СРСР всі структури католицької церкви були закриті, всі священики, єпископи були або вбиті, або заслані. У Росії перші священики були висвячені в кінці 90-х років, спостерігалася кадрова криза.

 - За законом про НКО вас можна розглядати як іноземного агента?

- Ні. По-перше, католицька церква - релігійне об'єднання, а всі релігійні організації виключені з цього закону. По-друге, я - громадянин Росії.

 - Як ви себе почуваєте в православній Росії, у вас немає відчуття, що ви перебуваєте в чужорідному середовищі?

- Ні. Я розумію, що Росія - не католицька країна. Але це не означає, що я себе відчуваю в незручному місці. Навпаки, я повинен сказати, що мої особисті відносини з православною церквою, які склалися в ті часи, коли я почав служити в Росії, завжди були хороші.

 - Проте на початку 2000-х років у католиків були досить складні стосунки з православними в Росії. Проблеми почалися після того, як у 2002 році Ватикан перетворив апостольські адміністратури в єпархії, що викликало офіційний протест РПЦ і низку антикатолицьких мітингів. Без пояснення причин з Росії були вислані єпископ Мазур та ще три священнослужителя. Як зараз складаються у вас стосунки з Московським патріархатом?

- На даний момент, як мені видається, претензії, які були з боку РПЦ до католицької церкви в Росії, можна вважати вирішиними. Особисто у мене хороші стосунки з патріархом Кирилом. А відносини з його попередником, патріархом Алексієм II, я б назвав теплими. Ми нечасто зустрічаємося з главою РПЦ, кілька разів на рік. Є хороші контакти з іншими ієрархами РПЦ, особливо з єпископами в тих містах, де існують католицькі громади.

 - Претензії, зокрема, полягали в тому, що католики на території РФ займаються прозелітизмом, тобто переманюють православних у католицизм. Католики перестали займатися прозелітизмом?

- Мушу сказати, що ніколи не було прозелітизму з боку католицької церкви. Можливо, прозелітизмом вважалося сама її присутність, особливо католицьких орденів, після падіння Радянського Союзу, в тому числі місіонерська діяльність. Ще я думаю, що побоювання були пов'язані і з тим, що РПЦ не знала, як поводитимуться священнослужителі та ченці, які приїхали з-за кордону. А нам доводилося запрошувати духовенство, бо тут була кадрова криза, яка продовжується і зараз.

- Ви практично завжди буваєте на патріарших великодніх і різдвяних службах у храмі Христа Спасителя. Це з чим пов'язано?

- Починаючи з 2007 року патріарх Алексій II став запрошувати мене, як і до цього мого попередника, на ці богослужіння. Те ж саме робить патріарх Кирил. Це один з тих знаків, які показують, що у нас хороші взаємини. Хоча ми не перебуваємо в повному спілкуванні церков, але ми маємо одну віру - у Христа. Ми також завжди запрошуємо православного представника на наші богослужіння, на Різдво і на Великдень. Ці взаємні відвідування богослужінь підтверджують, що у нас є бажання йти до повної канонічного спілкування.

 - А чому немає спільних богослужінь? У чому протиріччя?

 - Фундаментальні суперечності в тому, що ми не можемо служити одну і ту ж Євхаристію, яка є якраз знаком повного спілкування, повної єдності. Тому я не міг би послужити з православним ієрархом, як і він не може послужити зі мною. З ким я служу Євхаристію, з тим я перебуваю в єдності (єдність втрачено в результаті поділу церкви на Західну і Східну в 1054 році). Основна причина, напевно, полягає в юрисдикції римського папи: православні не визнають його верховенства над усіма християнами. Є, звичайно, багато іншого, що відрізняє одну церкву від іншої. З іншого боку, наш поділ можна розглядати як різноманітність у християнстві, особливо це стосується літургійних обрядів: у лоні католицької церкви існує Греко-католицька церква, яка дотримується східного обряду, і це не заважає нам бути в повному спілкуванні. Тому я вважаю, що в першу чергу має бути вирішено питання, пов'язане з юрисдикцією римського папи.

 - Тобто Ватикан хоче, щоб православні визнали верховенство папи, були під його юрисдикцією?

- Сьогодні це може здаватися дивним, але протягом першого тисячоліття історії християнства всі помісні церкви визнавали першість римського єпископа. Питання в тому, яким чином воно може сьогодні служити на благо всієї церкви. Тому католицька церква запрошує всіх до поглибленого осмислення природи першості в церкві і ролі римського єпископа.

 - Бенедикт XVI поліпшив відносини з Російською православною церквою, навіть з'явилися розмови про можливу зустріч папи з патріархом Московським і всієї Русі. У вас немає побоювання, що при новому папі всі позитивні зрушення можуть зійти нанівець?

- Папа, коли був єпископом у Буенос-Айресі, мав хороші відносини з східними церквами. Не можна забувати, що він був ординарієм для католиків східного обряду, які в Аргентині перебували без своєї ієрархії. У нього були дуже теплі стосунки з православним аргентинським митрополитом Платоном. Молодий священик Бергольо навчався у греко-католиків, тому знає східну літургію. Все це говорить про те, що понтифік не просто знайомий, але добре засвоїв східну традицію церкви, східне християнство. Це дає мені привід думати, що взаємини продовжаться в тому ж руслі, в якому склалися за його попередника.

 - Відомо, що відносини між греко-католиками і православними на Україні конфліктні. Чию сторону Папа вибере у протистоянні?

- Я не думаю, що Папа повинен займати позицію однієї зі сторін у християнстві проти іншої. Відносини з Греко-католицькою церквою є внутрішньоцерковні. А контакти з РПЦ - відносини з церквою, що знаходиться у відділенні від католицької церкви. Ніхто не заперечує, що є складні питання між Греко-католицькою церквою і РПЦ, особливо на Україні.

 - Українські греко-католики покладають великі надії на Папу, на те, що він їх підтримає у протистоянні з РПЦ. Це виправдано?

- Упевнений, що він буде робити все можливе, щоб, з одного боку, зберігати і розвивати єдність католицької церкви, з іншого боку - розвивати всі ті можливості, які можуть зблизити католицьку церкву з православними церквами. Не будемо забувати, що Вселенський патріарх Варфоломій - перший в історії православний патріарх, який був присутній на інтронізації папи Франциска. Коптський патріарх з Олександрії був з візитом у Римі. Він також брав участь в інтронізації папи Франциска. Мені не здається, що всі ці факти пов'язані тільки з особистими відносинами або з якимись дипломатичними інтересами. Швидше за все, це прояв щирого бажання йти до повного спілкування, єдності церков. Але для цього потрібно пройти певний шлях, і скільки буде потрібно для цього часу, сказати не зможе ніхто.

 - Чому за всю історію католицької церкви ніколи не було зустрічі тата з патріархом Московським?

- До XX століття і з іншими патріархами не було ніяких зустрічей. Перша зустріч понтифіка з православним патріархом відбулася в 1964 році, коли папа Павло VI зустрівся з патріархом Константинопольським Афінагором. Вони тоді зняли взаємні анафеми церков, які діяли з моменту розділення церков, з 1054 року. Це стало можливим після II Ватиканського собору. Після цього почалися і контакти з православними патріархами. Правда, з патріархом Московським і всієї Русі Папа ніколи не зустрічався.

 - А коли можлива така зустріч? Що потрібно зробити, щоб вона відбулася?

- Зустрітися можна хоч завтра. Цій зустрічі в принципі нічого не заважає. Але, як кажуть у Російській православній церкві, цю зустріч треба належним чином підготувати, щоб вона була не просто заходом для галочки, щоб вона була плідною. І для цього потрібно, напевно, зробити певні речі.

 - Які?

- Мені важко сказати.

 - Православні стверджують, що однією з перешкод є саме проблеми, пов'язані з греко-католиками на Україні, які в 90-ті роки захоплювали православні храми.

- Це може бути причиною.

 - Вона вирішувана?

- Всі проблеми вирішувані.

 - На якому рівні проходять переговори між РПЦ та Ватиканом, які питання на цих зустрічах вирішуються?

- Є різні рівні. Наприклад, голова відділу зовнішніх церковних зв'язків РПЦ митрополит Іларіон був присутній на інтронізації папи Франциска і зустрівся з ним два або три рази вже за час його понтифікату. Є контакти на богословському рівні. Існує міжконфесійна комісія, в якій беруть участь, якщо я не помиляюся, католицька церква і всі православні церкви. Зараз, правда, цей діалог трошки загальмувався. Крім цього католики різних країн взаємодіють з Російською православною церквою у сфері благодійності, захисту загальнохристиянських цінностей.

 - Як ви здійснюєте зв'язок з керівництвом католицької церкви? У вас є куратори в Римі?

- Ні, ніякого особливого куратора немає. У нас відносини прямі.

 - Тобто ви виходите прямо на Папу?

- Прямі - значить на Папу, на конгрегації з тих питань, які нас цікавлять.

 - А вам дзвонять з Ватикану, дають рекомендації, доручення?

- Ні, такого не існує в католицькій церкві.

- У Росії є посол Ватикану. Чи впливає папський нунцій на прийняття вами адміністративних рішень, рішень взаємодії з іншими конфесіями?

- Нунцій не впливає на пастирську діяльність місцевої церкви.

 - Крім пастирської є політична діяльність: ви повинні взаємодіяти з РПЦ, з державною владою, з іншими конфесіями. Ватикан в цих питаннях дає вам поради, як чинити?

- З таких питань ми, звичайно, радимося. І в цьому плані нунцій відіграє величезну роль.

 - Наприклад?

- Наприклад, архієпископ Антоніо Менніні, який служив як нунцій в Росії в 2002-2010 роках, робив величезні зусилля для поліпшення відносин з РПЦ як на інституційному, так і на особистому рівні. Його наступник, нинішній нунцій архієпископ Іван Юркович вже обіймав подібний пост на Україні і в Білорусії і володіє унікальним знанням і баченням ситуації, які важливі для нас, єпископів. Через нунціатуру ми отримуємо офіційні переклади багатьох важливих церковних документів, у тому числі і що стосуються міжконфесійних питань.

 - Яка динаміка зростання числа католиків в РФ: їх стає більше чи менше?

- Католицька громада в Росії зростає, але все-таки залишається нечисленною. Найбільше католиків, якщо я не помиляюся, в Калінінградській області - 4-5% населення. А в основному від 0,1% до 1% по всій Росії, десь так.

- На які кошти існують католицькі парафії в Росії, чи є у нас в країні олігархи-католики?

- Якщо вони і є, я їх не знаю. А католицькі парафії живуть на пожертви.

- Ватикан не допомагає грошима?

- Ватикан як такий ні. Допомагає католицька церква. Існує принцип солідарності: більш багаті помісні церкви допомагають біднішим церквам. У деяких регіонах місцеві громади не в змозі самі утримувати свої храми. З самого початку християнства так було, тому у нас є пожертвування з усієї католицької церкви. Інакше було б неможливо нормально існувати.

 - Ви знайомі з новим Папою Франциском, у вас була вже особиста зустріч з ним, що він за людина?

- Тільки один раз я з ним зустрівся, коли він був архієпископом у Буенос-Айресі. Мене вразила його простота і прямота у відносинах. Планую зустрітися з Папою в жовтні цього року і в січні 2014 року, коли буду в Римі з паломниками.

 - Через місяць після свого обрання Папа римський Франциск створив спеціальну групу в складі восьми кардиналів, які будуть допомагати йому в управлінні Римо-католицькою церквою, і насамперед - у реформуванні римської курії (апарату церкви). Які перетворення, на ваш погляд, потрібні Ватикану?

- Я думаю, що потрібно було б поставити це питання понтифіку. Дійсно, багато говорять про необхідність реформування римської курії. Вважаю, курія повинна бути більш динамічною, тобто менш бюрократизованою структурою, яка зможе більш адекватно відповідати на виклики сьогодення. Напевно, Папа в цьому напрямку і рухається.

 - Я жодного разу не чув, щоб ви зустрічалися з президентом країни, на відміну від православних, іудеїв і мусульман. У вас існують контакти з політичним керівництвом РФ, якщо так, то з ким і з яких питань?

- Політичні контакти є. З президентом я не зустрічався. Може бути, коли-небудь зустрінуся.

 - А ви просилися до нього на прийом?

- Офіційно - ні. Коли я отримав громадянство, я просив про зустріч, але мені сказали, що немає можливості. Я президента бачу тільки на прийомах, які він дає в Кремлі.

- А там у вас є можливість поспілкуватися?

- Кілька секунд. У цей час я кажу швидко, коротко, хто я і про становище католицької церкви.

 - А з адміністрацією президента, урядом ви спілкуєтеся?

- Є робочі контакти з різними чиновниками.

 - Практично всі конфесії скаржаться на дефіцит культових будівель. У вас така проблема є? Вам вистачає церков у Москві?

- Існує дефіцит у ряді регіонів. У Москві, наприклад, нам необхідно мати ще пару храмів.

 - Наприкінці 2010 року був прийнятий закон "Про передачу релігійним організаціям майна релігійного призначення, що перебуває у державній або муніципальній власності". Католицької церкви передали небудь? Що б ви хотіли отримати у власність?

- Є об'єкти в країні, які ми хотіли б отримати у власність. Особливо це стосується тих міст, де є історичні католицькі храми, але місцева католицька громада досі змушена збиратися в квартирах. Наприклад, в Рязані, Кірові, Вологді. Там храми поки нам не повернені.

 - Держдума прийняла закон "Про захист почуття віруючих". З'явилася нова стаття: за образу релігійних обрядів і почуття віруючих, а також за образу святинь та інших предметів релігійного шанування. Як ви ставитеся до цієї ініціативи? На ваш погляд, яке має бути покарання за образу почуттів віруючих?

- Я вам зізнаюся, не дуже знайомий з цим законом. Дана тема досить делікатна. Я думаю, що, з одного боку, необхідно захищати почуття віруючих. З іншого боку, нелегко визначити межі дії цього закону. Мені здається, багато залежить від того, як будуть його застосовувати.

 Павло (Паоло), Пецці Біографія.

Народився 8 серпня 1960 року в Руссі (Італія). Отримав ступінь бакалавра з філософії та богослов'я в Папському університеті святого Томи у Римі (1990). Захистив докторську дисертацію з пастирського богослов'я в Папському Латеранському університеті в Римі (2000). Висвячений на священика 22 грудня 1990. З 1993 року - декан центрального регіону Апостольської адміністратури для католиків азіатської частини Росії. З 1998 року вікарій настоятеля Братства священиків-місіонерів св. Карла Борромео в Римі, був візитатором церковного руху "Спілкування та звільнення" для Росії. З 2004 року викладає в католицькій семінарії в Петербурзі, в 2006-2008 роках був її ректором. 21 вересня 2007 призначений на кафедру архиєпархії Божої Матері в Москві, 27 жовтня 2007 висвячений у сан єпископа. З січня 2011 року - голова Конференції католицьких єпископів Росії. У тому ж році отримав російське громадянство.

 Католики Росії, Довідка.

У Росії до Римсько-католицької церкви належать, за різними оцінками, від 200 до 800 тис. осіб. Згідно з довідником catholic-hierarchy, в країні служать 268 священиків, 3 постійних диякона, 193 ченця і 309 черниць. За даними Росстату за 2012 рік, на території Росії зареєстровано 226 релігійних організацій Римсько-католицької церкви. Парафії об'єднані в чотири єпархії: архиєпархія Матері Божої в Москві (очолює Павло Пецці), Преображенська єпархія в Новосибірську (Йосиф Верт), єпархія св. Климента в Саратові (Клеменс Піккель), єпархія св. Йосипа в Іркутську (Кирило Климович). Діяльність керівників єпархій координує Конференція католицьких єпископів Росії, головою якої є Павло Пецці. У віданні столичної архиєпархії знаходиться католицька семінарія - санкт-петербурзька "Марія - Цариця Апостолів". З лютого 2011 року функціонує церковний суд, що є судом першої інстанції для всіх єпархій країни.

 Про це повідомляє Християнський портал КІРІОС з посиланням на KOMMERSANT.